ОГЛЯНИСЬ!

 автор: Заведующий Всем     добавлено: 25 сентября 2007, 16:07 © free

Aмфест 2007: Известная команда кинодокументалистов Ди-Эй Пеннебейкер и Крис Хегдус приехали Москву не только на ретроспективу своих работ, но ещё и на премьеру «Открытия в Москве» - фильма, который был снят Пеннебейкером на Американской выставке здесь, в Москве, в 1959. Ди-Эй (Дон Алан) и Крис побеседовали с Чарльзом Мейнсом о своем подходе к кинематографу, о неожиданной пользе порноиндустрии, о том, как убивать мух и заново учиться любить русский язык. (На английском с субтитрами) Хр: 15'40.

Рекомендуем посмотреть трейлер фильма «Don't Look Back» ('Не оглядывайся') - незабываемый портрет Боба Дилана на гастролях в Лондоне в 1965.



----------------------------------
МУЗЫКА – (БОБ ДИЛАН 'Subterranean Homesick Blues' из за фильма 'Don't Look Back')
ПЕННЕБЕЙКЕР: «Ладно…» Я не… я не… Я думал, что это звучит, как настоящее слово, но это вроде сленга
МУЗЫКА ОБРЫВАЕТСЯ
------------------------------------

П: Мы своего рода наблюдатели. Как будто вы выглядываете из своего окна и наблюдаете за автомобильной аварией. Вы вроде бы в ней не участвуете, но очень внимательно наблюдаете.

КРИС: Знаете, наши фильмы следуют тому же формату – мы стараемся, чтобы это было так, – что и голливудские фильмы. Мы стараемся найти людей, которые проходят через что-то в своей жизни, неистовых в своих действиях, рискующих. И у истории – драматическая композиция, в ней есть тревога ожидания. Вы смотрите фильм, как художественный, когда вам не говорят, что происходит, но вы смотрите и, пока смотрите – переживаете события.

П.: Вы проживаете фильм. Как в театре. Это и есть театр, на самом деле. Все кинематографисты, которые снимают и монтируют материал, который потом будет показан публике, они работают в театральном бизнесе. Признают они это или нет.

------------------------------------
МУЗЫКА – БОБ ДИЛАН 'Subterranean Homesick Blues'
П.: Я помню, что учился сленгу потому, что все говорят на сленге. «Ладно», например…
------------------------------------

ЧМ: Одно из выражений, которым люди описывают ваши фильмы, это «муха на стене»: вы наблюдаете, но не участвуете. Как я понимаю, вы ненавидите это выражение.

П.: Не то, чтобы ненавижу. Ну, знаете, просто это ничего не объясняет. Мухи, знаете, вы обычно хотите прибить их, а наши отношения, мне кажется, гораздо глубже, чем это. Мы идем гораздо дальше Нас допускают в жизнь людей, потому что, нас интересует – или они думают, что нас интересует – то, что интересует их. И причина… того… они нас интересуют, потому что мы думаем, что они что-то знают. И они думают, что что-то знают, и в какой-то степени, они хотят научить других людей тому, что они знают. Потому что учить кого-то, я считаю, это часть генетического устройства человека. Во многом человеческая эволюция основывается на обучении человеком других людей, как делать что-то. Как, используя острогу, сделать суп…Что угодно. И люди, которые умеют это делать, видят эволюционный аспект в том, что мы наблюдаем за тем, что они делают, и снимаем фильмы, которые показывают другим людям, как они это делают.

------------------------------------
МУЗЫКА
П.: Потом, когда я разговаривал с людьми, они говорили: как это получается, ты говоришь, как москвич?..
------------------------------------

К.: С самого первого раза, как я увидела фильм, сделанный в таком стиле, когда ты следуешь за кем-то, следишь за чьей-то жизнью драматургически, это меня захватило. Это созвучно такой вуайеристской стороне человеческой природы, когда ты проникаешь в мир другого человека, заглядываешь за занавеску, видишь настоящих людей, которые что-то делают, и по-настоящему переживаешь это. Тебе показывают, но не рассказывают, на самом деле, и вот это – то, что мне по-настоящему нравится.

------------------------------------
МУЗЫКА
------------------------------------

ЧМ: Я обратил внимание, что в фокусе внимания многих из ваших фильмов люди, которые занимаются развлекательным бизнесом и политикой. Хорошо это или плохо, но вы известны тем, что создали много портретов музыкантов. Мне интересно, есть ли что-то в людях такого типа, что делает их особенно привлекательными для вас.

К.: Ну, мне кажется, музыканты и политики не возражают, чтобы их снимали. Ну а для тех, кто снимает фильмы, это отправная точка. Потому что вам нужен доступ к людям. Кроме того, обычно это довольно интересные люди, они идут на очень большой риск в жизни. Мне кажется, музыканты, это особые люди, потому что ты не можешь сфальшивить, если ты хороший музыкант, настоящий музыкант – не такой, как Бритни Спирс…

------------------------------------
МУЗЫКА
П.: Первое, чему я научился это: «Chay Pozhalusta!»
------------------------------------

К.: И мы ими по-настоящему восхищаемся. И политики тоже, если они обладают настоящей страстью, когда они что-то делают. Когда мы снимали Клинтона и многие эпизоды предвыборной кампании Клинтона, они были очень идеалистичны, они были очень страстны, у них были высокие цели, и когда находишься в обществе таких людей, это очень заразительно, и интересно для меня.

П.: И я подозреваю, что многие наши фильмы – о людях, которые хорошо известны. Потому что в каком-то смысле это легче продать. А нам придется продавать фильмы рано или поздно. Но мы делали фильмы… я делал фильмы о людях, о которых никто не услышит, и это были интересные фильмы, мне кажется, хорошие фильмы, но очень сложно организовать прокат такого фильма, и это очень жалко.

------------------------------------
МУЗЫКА
И я выучил «пока».
------------------------------------


К.: Но, в конце концов, большинство независимых кинематографистов, которые приехали сюда, на этот фестиваль, это… художники своего рода, в конце концов… У них свои страсти, свои интересы и в результате они делают фильмы о том, во что они верят. Когда мы снимали «Startup.com», это было на заре интернета, это мне доставляло огромное удовольствие, и у меня было ощущение, что это такая история, что-то происходит, что я должна снять. И в то время никто этого не понимал… что это? Что-то такое в интернете, непонятно, что это… Мне кажется, надо следовать за своими инстинктами и чувствами, и во многих случаях это невозможно «превратить в ценные бумаги».

П.: В какой-то момент ты интересуешься коммерческими аспектами, а в какой-то момент… фильм, который ты сделал… не очень успешен… если это хороший фильм, если ты сделал его хорошо, у тебя не возникает никаких сожалений.

------------------------------------
МУЗЫКА
П.: Я никогда не говорил «Kak vy pozhivaete?», потому что никто этого не говорит. «Kak dela?»
------------------------------------

ЧМ: Не знаю, как Крис, но про вас знаю, что вы не первый раз в Москве.

П.: В первый раз я приехал в Москву с Джорджом Нельсоном, поскольку он мой друг. И он устраивал этот фестиваль в парке «Сокольники». Там была экспозиция, американская vystavka… они пытались показать русским, как живут американцы. Я приехал вмести с ними… ну вроде как, чтобы снять все это… но чем дольше я здесь находился – а я провел здесь больше трех месяцев – чем дольше я здесь находился, тем больше мне становилась интереснее сама Москва, люди в Москве. Так что фильм оказался… во многом об экспозиции, но и о том, какие мысли и чувства эта экспозиция всколыхнула во мне, и я захотел выйти и найти эквиваленты этому в реальной жизни москвичей. Когда я закончил фильм и привез его в США, там к нему не было вообще никакого интереса. По настоящему, я даже не смог никого уговорить посмотреть его целиком. Я отложил его и его смоли показать вчера вечером в первый раз. Вообще в первый, не только здесь. Я привозил его на Кубу, или кто-то привозил его на Кубу, там видели его, но по-настоящему его не показывали. Они не были впечатлены, они не этого ожидали. Они думали, что это будет фильм, который живо говорит о коммунизме, но это оказалось не тем, чего они ожидали. Так что у него не было вообще никакой аудитории. Я подумал, чудесно было бы, если бы русские сами посмотрели этот фильм пятнадцать лет назад. Идея была интересная, так что мы все организовали, чтобы ее привезли сюда.


-----------------------------------------------
МУЗЫКА
П.: Проблема была в том, что в какой-то момент у меня возникли путаница со счетом…
---------------------------------------------

ЧМ: Одна вещь поразила меня, когда я смотрел вчера фильм, что он такой неполитизированный в то время, когда все политизировано. И все-таки, когда я думаю об экспозиции, мне на ум приходит то, что я читал в учебниках по истории по поводу «кухонные дебатов» Хрущева и Никсона. Интересно, вы…

П.: Намеренно не говорил об этом?

ЧМ: иными словами вы говорили «Черт! Я упустил это!» или «Мне это не надо»?

П.: Нет, нет. Я… ну… мне не было это так интересно, как наверно должно было быть. Но я бы с удовольствием снял это, потому что это реальная жизнь и мне нравился Хрущев. Хрущев в этом споре был просто блистательный. Проблема была в том, что я снимал на камеру с заводным механизмом, на тридцатиметровые (короткие) ролики, на цветную пленку 12 ASA фотохром. Кто сделал там запись на магнитофон, так что магнитофонная запись-то у меня есть. Но я искал фильм. У меня была камера с заводным механизмом, и я вообще не мог записывать звук. У меня тогда не было такого оборудования, какое есть сейчас, которое дало бы мне возможность снять такое событие, особенно спор Хрущева и Никсона. Но знаете… это не значило, что я не собирался снять фильм. И в моем понимании это сильный фильм, поскольку он показывает людей другой культуры, которые пытается сравнить ее с моей собственной культурой, и те трудности, которые при этом у них возникают. Это интересно. Я бы мог читать авторский текст, мог бы включить какого-нибудь социолога, который бы комментировал, но я не хотел авторского текста. Мне кажется люди засыпают на фильмах с авторским текстом. Мне хотелось, чтобы люди, которые участвовали в фильме сами говорили столько, сколько они хотели, чтобы они рассказывали, что происходит. Мне просто хотелось, чтобы это была такой картинкой столкновения этих двух культур, как это было в тот удивительный момент, а потом исчезло.

---------------------------------
МУЗЫКА
П.: Некоторые рестораны… Был китайский ресторан в гостинице «Пекин», чтобы туда попасть нужно было часами ждать очереди, и я говорил: «Chay Pozhalusta!»…
-----------------------------------

ЧМ: Я слышал, что самый первый фильм вы сняли чуть ли не в порностудии. Да? Это правда вообще?

П.: Нет-нет-нет… Не совсем. Но близко. Ну, когда я снял «Не оглядывайся!», я никак не мог найти кого-нибудь, кто заинтересовался бы его прокатом, не мог даже найти кинотеатра, который показал бы его. Они говорили, что он такой убогий, черно-белый, просто люди привыкли к картинке другого типа в фильмах. И один парень, который владел целой сетью порнографических кинотеатров на Западе, посмотрел его и сказал, что это как раз то, что он искал, потому это выглядит как порнофильм, но не порнофильм. И он поставил фильм в прокат в одном из своих самых серьезных порнокинотеатров в Сан-Франциско, и там он имел большой успех. И вслед за этим многие кинотеатры тоже пересмотрели свою позицию. Несмотря на то, что фильм им не нравился, но они видели, как кто-то зарабатывает на этом деньги, в этом и состоял их бизнес, а не в том, чтобы выносить суждения.

---------------------------------------
МУЗЫКА
П.: В какой-то момент у меня возникли путаница со счетом…
-------------------------------------

ЧМ: Ну, вот здесь ретроспектива в Москве, и зрители – многие из них в первый раз – будут иметь возможность посмотреть эти фильмы. Есть ли у вас какие-то ожидания? Что могли бы зрители почерпнуть для себя на этой неделе?

К.: Ну одно – это просто возможность окунуться в другой мир, возможность увидеть жизнь в Америке – реальную, а не голливудскую. У нас есть фильмы о политике, фильмы о музыке, есть фильм о театре, фильм об этих молодых ребятах, которые создали интернет-компанию. Здесь можно увидеть самые разные стороны американской жизни, и истории – интересные и захватывающие. И я надеюсь, придут кинематографисты, которые возможно не видели каких-то наших фильмов или прекрасных фильмов других режиссеров, которые здесь показывают. И принесут нам свои фильмы о российской жизни, о которой не знаем мы.

--------------------------------------------
МУЗЫКА
П.: Это так смешно, каждый раз я говорил: «Chay Pozhalusta!» - и они мне приносили еще чашку чая. Я подумал, это какая-то шутка. Мне никак не удавалось заплатить по счету, каждый раз они приносили мне чай.
-------------------------------------------

П.: Я думаю, что если брать в расчет долгий период времени, нас могут воспринимать как людей, которые берут независимо снятый фильм, или документальный фильм, как бы он ни назывался в будущем, и пытаются сделать из него театр, таким же образом, каким театр эволюционировал в ХХ веке, в XIX-ХХ веке. Это… ну как бы… когда выставляешь перед людьми продолжающуюся реальность, продолжающуюся жизненную реальность, чтобы они сами составили о ней свое мнение.

-------------------------------------------
МУЗЫКА
П.: «Откуда у тебя такой акцент?» - А я выучил эти предложения, целиком фразы, не зная, что они на самом деле значат.
------------------------------------------

П.: И мне кажется эффект театра в XIX веке заключался в том, что люди научились разговаривать друг с другом, они научились одеваться, если они хотели одеваться модно – они видели актеров в костюмах, они научились хорошо одеваться, они много чему научились в театре, и кроме театра никто бы их этому не научил. Театр вас учит, потому что вы смотрите. Он не дает вам инструкций, он дает вам возможность посмотреть. И мне кажется, это самое сильное, что может сделать фильм. Он может дать вам возможность смотреть и выносить собственное суждение. Вы можете взять из него, то, что хотите. Он не говорит вам, что хорошо, а что плохо, он не поучает вас. То, что доставило бы мне удовольствие больше всего, если бы люди нашли все это в наших фильмах.

-----------------------------------------
МУЗЫКА
К.: Что с этой фразой, как ты говоришь?… «Много ничего?»
П.: «Bolshe Nichevo!» а что зто значит?
-----------------------------------------------

тэги: кино амфест пеннебейкер хегдус дилан москва кухонные дебаты podстанция
категории: музыка общество культура и искусство podстанция
Рейтинг: 0
 
Показывать деревом или списком

Комментарии

Ваш комментарий:
Как вас зовут?
Адрес почты
Поле для заполнения роботами:
Надоело заполнять скучные поля? Зарегистрируйся.

Ctrl+Enter
лента пользователя Заведующий Всем

Возможно, наименее демократичная зона Podстанции. Здесь вы найдете интервью, репортажи, сюжеты, авторами которых являются исключительно журналисты Podстанции. Мы не обсуждаем с вами заранее ни темы, ни героев этих сюжетов, просто потому что это - НАШ ВЫБОР.
Что мы выбираем? - героев интервью и повод для общения с ними.
Явление или событие, разговор о котором, по тем или иным причинам, актуален именно сейчас.
Выбор ракурса, в котором мы рассматриваем кого или что-либо, также остается за нами. 
PODSCRIPTUM - это не вдумчивая рефлексия, а оперативное реагирование на внешние раздражители, на социальный, культурный или политический контекст.

Внимание радиостанциям! Если подкаст в Podscriptum не ограничен знаком защиты прав, вы можете свободно использовать эти интервью или их фрагменты в своих программах!


Последние подкасты

18 января, 22:04 Заведующий Всем
1   прослушан 52 раза
7 декабря 2009, 12:41 A.M.
5   прослушан 157 раз